my history
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


مرحبا بكم في منتداكم ********* و تتوالي الاحداث
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
كلمة مؤسس الموقع
كل  الشكر و الاحترام الي كل من ساهم في بناء هذا الموقع و باقة ورد خاصة جدا الي منفذ الموقع الفرعون الصغير الملقب بـمهند محمد
المواضيع الأخيرة
» فيلم صمـــيدة في قريــــــِش
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالأربعاء نوفمبر 16, 2011 7:35 pm من طرف مني الجندي

» ثانوية عامة( شرح )
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالثلاثاء نوفمبر 15, 2011 5:54 pm من طرف مني الجندي

» نهر النيل
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالخميس نوفمبر 10, 2011 12:13 pm من طرف مني الجندي

» نبذة عن الأسرات والحياة في مصر القديمة ( عمل الطالب/ عبدالله محمود محمداحمد )
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالخميس نوفمبر 10, 2011 12:12 pm من طرف مني الجندي

» حضارة قدماء مصريين
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالخميس نوفمبر 10, 2011 12:10 pm من طرف مني الجندي

» حضارة العراق القديمة
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالخميس نوفمبر 10, 2011 12:09 pm من طرف مني الجندي

» تاريخ مصر2
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالخميس نوفمبر 10, 2011 12:08 pm من طرف مني الجندي

» تاريخ مصر القديم
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالخميس نوفمبر 10, 2011 12:07 pm من طرف مني الجندي

» الحياة الدينية في مصر القديمة ( عمل الطالب / عمرو مصطفي محمد )
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالخميس نوفمبر 10, 2011 12:06 pm من طرف مني الجندي

أبريل 2024
الإثنينالثلاثاءالأربعاءالخميسالجمعةالسبتالأحد
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
اليوميةاليومية
المواضيع الأكثر نشاطاً
شخصيات اسلامية الجزء الثاني
غزوات ارسول ( صلي الله علية و سلم ) بالترتيب
عثمان بن عفان
أفضل 10 أعضاء في هذا الشهر
لا يوجد مستخدم
أفضل 10 فاتحي مواضيع
مني الجندي
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_rcapحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_voting_barحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_lcap 
محمد ابراهيم
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_rcapحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_voting_barحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_lcap 
hossam
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_rcapحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_voting_barحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_lcap 
well.boys
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_rcapحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_voting_barحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_lcap 
assemomar100
حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_rcapحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_voting_barحجر رشيد و ترجمة شامبليون I_vote_lcap 
تصويت

 

 حجر رشيد و ترجمة شامبليون

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
مني الجندي
Admin
مني الجندي


عدد المساهمات : 137
تاريخ التسجيل : 27/08/2011

حجر رشيد و ترجمة شامبليون Empty
مُساهمةموضوع: حجر رشيد و ترجمة شامبليون   حجر رشيد و ترجمة شامبليون I_icon_minitimeالخميس سبتمبر 08, 2011 11:30 am

بالرغم من ان كثير من علماء المصريات اكدوا ان ترجمة

شامبليون لحجر [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]كانت غير صحيحة

الا ان هذا لا ينفى قيمة الحجر التاريخية

و العلمية فى المساهمة فى معرفة [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]اللغة المصرية القديمة

لذلك كان من الضرورى القاء الضوء على هذا الأثر الهام



حجر [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]هو حجر نقش عليه نصوص هيروغليفية وديموطقية ويونانية، كان مفتاح حل لغز الكتابة الهروغليفية، سمي بحجر [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]لأنه اكتشف بمدينة [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]الواقعة على مصب فرع نهر النيل في البحر المتوسط.




حجـر رشيـد صنع في مصـر عـام 196 قبل الميلاد من حجر البازلت الأسود . أبعاده الحالية هي 118 * 77 * 30 سم وهو مستقر الآن في المتحف البريطاني الذي قدم نسخة مقلدة طبق الأصل منـه لمكتبة الإسكندرية العظمى الجديدة .

على حجـر رشيـد نجـد أن هنـاك ثلاثـة نصـوص مكتوبـة بثلاثـة خطـوط :

- الخط الهيروغليفـي .. النص العلـوي .

- الخط الديموطيقي .. النص الأوسط .

- الخط اليوناني .. النص السفلي .



ونلاحـظ معا ما يلي :



- النص الهيروغليفي مكون من 14 سطرا غير كاملة .

- اتجاه علامات الكتابة من اليمين إلى اليسار .. مثـل اللغـة العربيـة .

- النص يأخذ شكـل المثلث .. بمعنى أن السطور العليا أقصر من السطور السفلى .

- السطر السادس يحتوي على ثلاثة خراطيش ملكية .. والسطر الثاني عشر يحتوي على خرطوشة واحدة .. والسطر الرابع عشر يحتوي على خرطوشة واحدة .







رواية [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]عن [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]النص فى حجر رشيد



اكتشفه ضابط فرنسي في 19 يوليو عام 1799 م إبان الحملة الفرنسية وقد نقش عام 196 ق.م. وهذا الحجر مرسوم ملكي صدر في مدينة منف عام 196 ق.م. وقد أصدره الكهان تخليدا لذكرى بطليموس الخامس، وعليه ثلاث لغات الهيروغليفية والديموطقية (القبطية ويقصد بها اللغة الحديثة لقدماء المصريين) والإغريقية، وكان وقت إكتشافه لغزا لغويا لايفسر منذ مئات السنين، لأن اللغات الثلاثة كانت وقتها من اللغات الميتة، حتى جاء العالم الفرنسي جيان فرانسوا [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]وفسر هذه اللغات بعد مضاهاتها بالنص اليوناني ونصوص هيروغليفية أخري، وهذا يدل على أن هذه اللغات كانت سائدة إبان حكم البطالمة الإغريق لمصر لأكثر من 150 عاما، وكانت الهيروغليفية اللغة الدينية المقدسة متداولة في المعابد، واللغة الديموطيقية كانت لغة الكتابة الشعبية (العامية المصرية)، واليونانية القديمة كانت لغة الحكام الإغريق، وكان قد ترجم إلى اللغة اليونانية لكي يفهموه. وكان محتوى الكتابة تمجيدا لفرعون مصر وإنجازاته الطيبة للكهنة وشعب مصر، وقد كتبه الكهنة ليقرأه العامة والخاصة من كبار المصريين والطبقة الحاكمة. وكان العالم البريطاني توماس يانج قد اكتشف أن الكتابة الهيروغليفية تتكون من دلالات صوتية، وأن الأسماء الملكية مكتوبة داخل أشكال بيضاوية (خراطيش)، وهذا الإكتشاف أدى إلى فك العالم الفرنسي جان فرانسوا [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]رموز الهيروغليفية، واستطاع [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]فك شفرة الهيروغليفية عام 1822 م، لأن النص اليوناني عبارة عن 54 سطرا وسهل القراءة مماجعله يميز أسماء الحكام البطالمة المكتوبة باللغة العامية المصرية، وبهذا الكشف فتح آفاق التعرف على حضارة قدماء المصريين وفك ألغازها، وترجمة علومها بعد إحياء لغتهم بعد مواتها عبر القرون، وأصبحت الهيروغليفية وأبحديتها تدرس لكل من يريد دراسة علوم المصريات. والحجر أخذه البريطانيون من القوات الفرنسية، ووضعوه في متحف لندن.



كانت تلك هى رواية [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]عن [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]الحجر

و اليكم رأى احد العلماء عن مدى صحة هذه الترجمة



لقد بنى [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]نظريته على افتراض خاطئ . هذا الافتراض ينص على أن الخراطيش تحتوي على أسماء ملوك أو حكام مصر القديمة .. وهذا افتراض غير صحيح . كـل الخراطيش تحتوي على ( عبارات دينية مقدسة ) .. وهي ليست أسماء .

هذه العبارات مكتوبة بصورة اختـزال .. واللغة المصرية القديمة هي أساسا لغة اختزال لأسباب كثيرة يخرج شرحها عن مجال الترجمة هنا .

وكل عبارة دينية داخل الخرطوشة تعبر عن فكـرة معينة أو مبدأ معين يؤمن به الملك .. لذلك فهو يختار هذه العبارة كشعار ملكي له عند التتويج .

وهذا المبدأ كان متبعا مع كل ملوك مصر القديمـة حتى أولئك الملوك الأجانب الذين غزوا مصر واحتلوا أرضها .. فقد تم منحهم عبارات اختاروها بأنفسهم لتكون دلالة على فترة توليهم العرش ..

من ناحية أخرى نجد أنه ( من المحتمل ) أن هؤلاء الملوك استخدموا أسماء ميلادهم أو العلامـات الهيروغليفية الدالة على هذه الأسماء لتتواءم مع العبارات الدينية المنتقاة .. لكن لا يمكن لأحد ما أن يكون متأكدا من حقيقة اسم الميلاد للملك . لقد كانوا يعتقـدون بأن التصريح بالاسم الحقيقي للملك يعطي أعداءه القدرة على إيذائه.

في ضوء ما سبق هيا بنا نحلل بحرص الخرطوشة الأولى الواردة في النص الهيروغليفي .. السطر السادس :

العبارة .. بصورتها الصحيحة .. داخل الخرطوشة هي ما يلي :


[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


لا يوجـد هناك اسـم ( بطليموس Ptolmis ) مذكـور في النص الهيروغليفي . كما أنـه لا توجـد نغمة ( p ) في اللغـة المصـرية القديمة وهي نغمة لاتينية خالصة لا يوجد ما يماثلها في العلامات الهيروغليفية .

لقد حاولوا الإيحاء لنا بأن ( بطليموس Ptolmis ) هو الاسم الحقيقي لهذا الملك اليوناني .. وقالوا أن هذا هو نطق الاسم كما ورد في الخرطوشة المدونة على حجر [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط].. ولكن أيها السادة إن الأسماء الحقيقية للملوك اليونانيين هي كالآتي .. وذلك كما وردت في الملحق الأول .. صفحة 202 .. من كتاب :

(مصر .. من الاسكندر الأكبر حتى الفتح العربي .. للمؤلف هـ . آيدرس بل .. [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]د. عبد اللطيف علي)


سوتير >> بطليموس الأول !!

فيلادلفوس >> بطليموس الثاني !!

يورجتيس >> بطليموس الثالث !!

فيلوباتو >> بطليموس الرابع !!

إبيفانيس >> بطليموس الخامس !!

فيلوميتور >> بطليموس السادس !!



التركيب الصوتي الأحادي لهذه العبارة هو :

( ف - ت - وا - بـر - م - ى - س - لـم ) - فتح - مري

وإذا كتبنا الاسم بطريقة أبجدية على طريقة [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]نحصل على الاسم التالي :

فـتـوابـرمـيـسـلـم - فـتـح - مـري

عزيزي القارئ .. ما علاقة هذه العبارة بإسم (بطليموس) ؟!!




الخلاصة : إن إفتراض [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]الأساسي بأن الخرطوشة تحتوي على إسم الملك

وأن الخرطوشة لها نظير في الخط الديموطيقي أو الخط اليوناني لحجر [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

إنما هو إفتراض خاطئ تماما مما يهدم نظرية شامليون من جذورها





و يقول العالم عن الفكـرة والمعنـى العـام للنـص



النص الهيروغليفي المكتوب في حجر [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]هو عبارة أساسا عـن (بشـرى) أو نبوءة روحانيـة تتحدث عن شخصية عظيمة مقدسة ستأتي في المستقبل لإعادة بعث وتجديد وتأكيد الديانة المصرية القديمة . تلك البشرى أو النبوءة الفائقة الأهمية صيغت بأسلوب الدعاء والابتهالات إلى اللـه عز وجـل .. وهي تلخص بصورة رائعة وتشرح الديانة المصرية القديمة ككـل .






و بالطبع بالرغم من هذا الجدل الدائر و الذى ما يزال مستمرا

حول الترجمة الصحيحة للنص الموجود فى حجر [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

فأن هذا لا ينفى اهميته التاريخية ......

حيث كان يمثل اول محاولة لمعرفة

رموز اللغة المصرية القديمة
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://myhistory.forumegypt.net
 
حجر رشيد و ترجمة شامبليون
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
my history :: الفئة الأولى :: اجندة التاريخ-
انتقل الى: